Айдын Кожахмет – главный футбольный инсайдер Казахстана, работающий в журналистике уже больше 20 лет. Корреспондент УЕФА, пресс-атташе сборной и руководитель лучших спортивных медиа страны – все это строчки его объемного резюме.
Автор Setanta Sports Валерий Самсонов задал Кожахмету главные вопросы о футболе в Казахстане.
Почему Казахстан так крут?
– Говорят, сборной просто везет. Отчасти, я с этим согласен: фарт значительный, но не может же он работать вдолгую – значит, у нас уже есть определенный стиль. Успех национальной команды соткан из многих факторов. Нынешняя сборная Казахстана – микс бойцовских качеств, мастерств, труда и удачи. Но главный фактор – крутая атмосфера в команде, где все бьются друг за друга.
Не нужно забывать и о Лиге наций, в которой мы выиграли группу в прошлом году.
Первый матч [Лиги наций] с Азербайджаном я смотрел в компании бывших игроков сборной. После первого тайма (0:0) они недоумевали: «Нас никогда так не возили!» Нас реально полоскали: у соперника куча моментов, мы ничего не создали. Во втором тайме Казахстан стал смелее в атаке, забил два и выиграл (2:0), хотя до перерыва должны были пропустить четыре. С Беларусью на выезде [в третьем туре] – то же самое. Должны были проиграть, но закончили 1:1.
В Казахстане, в отличие от Европы, у тренера есть не 2-3 дня на подготовку, а 5-7, потому что федерация не ставит матчи чемпионата на выходные перед сбором национальной команды. Но даже этого недостаточно, что привить команде стиль – нужен месяц. Поэтому большинство матчей мы выиграли за счет характера и везения: яркий пример – мяч Абата Аймбетова Северной Ирландии.
***
Дания явно не изучала Казахстан и поплатилась. Если бы они нас разбирали, то не дали бы Асхату Тагыбергену принять мяч, пройти три метра и жахнуть. В Казахстане его плотно опекают.
Датчане думали, что спокойно обыграют Казахстан. Разобрали нас на атомы (0:2 после первого тайма) и посчитали, что дело сделано. Вышли после перерыва потерпеть 45 минут и уехать с тремя очками. Когда мы отыграли мяч, они поняли: нужно включаться, но сходу сделать это невозможно.
Сейчас в Казахстане уже поверили, что мы настолько крутые, что можем выйти на Евро. Хотя мы должны просто радоваться крутой отборочной кампании.
Успех сборной увеличивает интерес казахстанцев к футболу. Еще несколько лет назад футбольные новости читали, только если они были про какой-то скандал. Футбол не был интересен из-за плохой репутации. Выросла посещаемость Премьер-лиги. Например, в Шымкенте собирается по 20 тысяч: «Ордабасы» бьется за чемпионство. Алмата снова живет футболом.
Как в Казахстане приняли Магомеда Адиева?
– Был скепсис, но лично я не понял, почему не продлили контракт с Андреем Карповичем. У него было соглашение с федерацией: пройдешь Молдову в стыках Лиги наций – соглашение продлится автоматически. Он выполнил задачу, за счет чего мы остались в Группе С, а в прошлом году при Адиеве поднялись в [Группу] B.
Но вместо Карповича назначили Адиева – отодвинули своего молодого специалиста и пригласили россиянина без международного опыта и сумасшедшего бэкграунда. Если бы сборную возглавил Леонид Слуцкий или Валерий Карпин, вопросов бы не было. Мне не понравилось, что федерация не объяснила назначение Адиева, хотя мне импонировал его «Шахтер».
Первые два матча к Адиеву были вопросы, но сборная их выиграла. Тренер дал результат – уже хорошо. Вопросы по игре еще остаются. Против Финляндии мы ничего не сделали для победы, вышли удержать 0:0. Я не призываю к оголтелому футболу, но мы можем действовать смелее. Да, они выше классом, сильнее нас, но непозволительно играть на 0:0 на домашнем стадионе. Меня не сильно волнует, выиграем мы или нет. Важнее, как мы играем.
Еще из плюсов: раньше футболистов приглашали в сборную незаслуженно. Некоторые агенты влияли на тренеров, продвигая своих футболистов. На поле и на табло была безнадега. Сегодня вопросов по вызванным футболистам нет.
Делегатом Суперкубка УЕФА был казахстанец. Кто такой Олжас Абраев?
– Его становление проходило у меня на глазах. Знаю его еще с тех пор, когда он судил чемпионат Алматы по футзалу. Он очень умный, организованный и трудолюбивый парень. Сделал себя сам.
Когда мы познакомились, оба плохо говорили на английском. Решили подтянуть. В итоге сейчас он знает его на хорошем уровне, в отличие от меня.
Олжас долго занимался всякой черновой работой, организовывать матчи, турниры. Прошел всю структуру, в раннем возрасте показал себя грамотным менеджером. Работал в «Шахтере».
Он много внимания уделял отношениям с федерацией и УЕФА. Посещал семинары, конференции, обрастал связями. Начинал делегатом на матчах юношеских сборных. В прошлом сезоне работал на Лиге чемпионов. Показал себя грамотным специалистом и получил такое назначение. Круче этого только финал Лиги чемпионов. Это говорит о том, что казахстанских менеджеров уважают в УЕФА.
Зайнутдинов – в «Бешикташе». Какие перспективы и кто следующий?
– Круто, что он уехал. ЦСКА – классный клуб, но сейчас он не играет в еврокубках. «Бешикташ» заплатил за него много, дал высокую зарплату. Поэтому с него будет спрос, на какой позиции бы он не играл. Везде будет тяжело.
Зайнутдинову было бы лучше играть левого защитника или опорника: в этих позициях он наиболее органичен – там, где нужно бороться, бежать, пахать. Для атакующего футболиста он недостаточно креативен, техничен. Он силен, он трудяга, но в нем нет таланта фантазисты.
Классно, что сейчас в Турции можно заявить одного футболиста из тюркоязычной страны [Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Азербайджан и Туркменистан] без легионерского статуса. Летом практически каждым игроком сборной интересовались турецкие клубы.
Команды Суперлиги и Первой лиги активно присматривались к Абату Аймбетову, Артуру Шушеначеву, Нуралы Алыпу и Максиму Самородову, у которого контракт с «Актобе» истекает в конце 2023-го. Самородов не хочет играть ни в каком казахстанском клубе, кроме «Актобе». Надеюсь, он уедет. Турки хотели подписать их бесплатно, но казахстанские клубы сейчас считают деньги. Плюс сложно найти такого же сильного казахстанца на их место.
Чемпионат Казахстана играют по системе «весна-осень». Какие у этого преимущества?
– Есть нюансы, которые не позволяют перейти на «осень-весну»: климатические, инфраструктурные, финансовые (командам дают бюджет на календарный год). Пока это наша сильная фишка. В квалификации еврокубков нам проще пройти клубы, которые играют по системе «осень-весна».
«Астана» выиграла 7 чемпионств за 10 лет. Чемпионство «Кайрата», «Тобола», лидерство «Ордабасы» – случайность?
– В 2020-м случился ковид, команды доигрывали сезон в Алматы. До этого «Кайрат» вкладывал деньги в инфраструктуру, «Астана» – в игроков. Звучит удивительно, но в пандемию им негде было тренироваться, потому что «Астана Арена» была закрыта. Это же нонсенс. Когда чемпионат возобновился, «Кайрат» оказался готов лучше, потому они закрылись на базе в Алмате.
В 2021-м чемпионом стал «Тобол». Вероятно, это первый и последний случай в истории, когда «Астана» уступила чемпионство из-за симпатий судей другому клубу. До этого всегда считали, что арбитры благоволят «Астане». Было с десяток матчей, в которых судьи играли на руку «Тоболу». Разбирательств не было, потому что у костанайцев было мощное лобби – аким области Архимед Мухамедов, являвшийся членом исполкома федерации футбола.
Сейчас у «Ордабасы» хороший бюджет, поэтому они на первом месте. Собрали сильнейших казахстанских игроков (Асхат Тагыберген, Бауыржан Исламхан) и добавили к ним качественных легионеров.
– Есть ощущение, что в Казахстане это работает так. Аким области в начале января говорит: «Прошлый год был плохой, надо задобрить людей – вот вам гигантский бюджет». Я прав?
– Да, так уже 30 лет.
«Кайрат» – четвертый. Что с ним не так? За что сидит Кайрат Боранбаев?
– В 2021 году «Кайрат» существенно сократил финансирование, поменяв политику. Сейчас они полагаются на выпускников академии. Да, есть несколько опытных легионеров, но все остальные – воспитанники. То, что они претендуют на медали с таким составом, – очень хороший результат. «Кайрат» – одна из команд, на которую приятно смотреть в нашем чемпионате.
Насколько я понимаю, Боранбаеву вменят то, что он нечестно зарабатывал. По такой логике у нас можно посадить любого, чье состояние превышает 10 миллионов долларов.
У этого дела есть политический подтекст. Дочь Боранбаева была замужем за внуком Нурсултана Назарбаева (руководил Казахстаном с 1989 по 2019 год – Setanta Sports), поэтому Боранбаев-старший считается частью семьи [Назарбаева].
Главные проблемы футбола в Казахстане?
– Главная проблема не только в футболе, но и в обществе – коррупция. Еще – отсутствие инфраструктуры и плохое отношение клубов к детско-юношескому футболу.
Возьмем «Базель», с которым «Тобол» играл в Лиге конференций. У 14-15-летних пацанов есть чемпионат Швейцарии, а еще минимум четыре международных турнира с сильными командами: весной, летом, осенью и зимой. На них приезжают большие клубы: «ПСЖ», «Барселона», «Сити» и так далее. В играх с ними футболисты «Базеля» растут и понимают к чему стремиться. Пацаны из «Астаны» ездят на турниры раз в 2-3 года, при этом затраты частично или полностью покрывают родители.
Недавно академия «Атырау» выиграла турнир в Грузии. Поездка обошлась в 5 тысяч долларов. Дети получили хороший опыт. Если у них будет еще 3-4 таких турнира в год, они будут развиваться лучше, чем их сверстники в других командах. Они уже в юном возрасте будут знать, как играть против европейцев. Разве 5 тысяч долларов – большие деньги? Это средняя зарплата легионера в Казахстане. Не возьми одного иностранца – отправишь команду на 12 таких турниров. Вопрос приоритетов.
Третья проблема казахстанского футбола – он почти полностью финансируется государством без поддержки частного капитала. Должны быть правильные инструменты. Если ты спонсируешь спорт на Западе – платишь меньше налогов, а у нас [платишь] больше. Частный бизнес готов вкладывать, если будет понимать, куда пойдут деньги. Сейчас происходит так: бизнесмен ставит задачи и понимает, что для этого нужно платить судьям. Зачем ему это?
Как зарабатывать? Мы сейчас на матче Первой лиги [«Женис» – «Туркестан» на «Астана Арене«]. Четверг, 20:00, прохладно, но пришло больше тысячи человек – неплохой результат. А если бы на стадионе продавали пиво и шашлыки, было бы вдвое больше. Но [продавать пиво на футболе] у нас нельзя – так решили депутаты, потому что боятся беспорядков. А в Германии на пиве клубы в день матча зарабатывают в четыре раза больше, чем на атрибутике в фан-шопе.
Какая средняя зарплата в Казахстанской Премьер-лиге?
– За последние 3-4 года зарплаты сильно просели. Раньше в топ-клубах платили по 50-60 тысяч долларов в месяц, а в середняках – по 15-25. Сегодня максимум 10. Если не брать «Астану», «Ордабасы», и отчасти «Актобе», остальные клубы предлагают футболистам плюс-минус те же деньги – 5-6 тысяч долларов.
Сейчас самые высокооплачиваемые игроки чемпионата: Марин Томасов из «Астаны», Асхат Тагыберген и Бауыржан Исламхан из «Ордабасы».
При этом клубы иногда проворачивают мутные схемы. В этом году «Каспий» подписал футболиста с зарплатой больше 10 тысяч долларов. Игрок добротный, но за месяц до трансфера его предлагали в другой клуб Премьер-лиги на 3-5 тысяч. Естественно, в этих деньгах кто-то сидит. Сейчас этого стали меньше, потому что стало меньше денег и проходимцев.
Раньше из 12 команд (с 2021-го в КПЛ играют 14 клубов – Setanta Sports) 8-9 управляли люди из бокса или борьбы. Поэтому почти в каждом клубе были «шапки» – тебе предлагали вот такую стопку денег, но «шапкой» с нее нужно было поделиться.
Лучшие бомбардиры КПЛ-2023 – бразилец Жоао Пауло, опорник Асхат Тагыберген и россиянин Евгений Козлов. Где казахстанские нападающие?
– В Казахстане никогда форварды не забивали много: чемпионат сложный для нападающих. И не только потому что все сидят на своей половине поля или паркуют автобусы. У нас принято очень жестко играть в обороне, форвардам не дают развернуться. В последние годы эта тенденция сдвинулась в лучшую сторону. Команды чаще играют в атакующий футбол, но не хватает классных игроков. Хотя приезжали очень качественные легионеры – им тоже было тяжело.
У нас раньше был нападающий – Мурат Тлешев (132 гола в 324 матчах, второй результат в истории КПЛ – Setanta Sports). Он всегда уверенно реализовывал моменты. Каждый год забивал минимум 10, а несколько сезонов и больше 20, всегда попадал в тройку лучших бомбардиров. Сейчас ни один казахстанский форвард не стоит его ноги: по уровню мастерства, понимания футбола.
В «Кайрате» через Жоао Пауло строится вся игра – на бразильца работают 10 футболистов. Он бьет из каждой позиции – часто залетает. У него поставленный удар с обеих ног. То же самое и у Тагыбергена. Голы – не его прямая обязанность, но у него часто получается.
В 2022-м в Казахстане выявили 43 подозрительных матча. Договорняки живы?
– Сейчас договорные игры в Премьер-лиге редкость. Раньше в каждом туре было по 2-3 матча: команды отдавали игры либо за деньги, либо «3 в 3» – обменивались домашними победами.
В Первой и Второй лигах крайне низкие зарплаты, которые еще и редко выплачивают. Там команды грешат играми на тотализаторе. Выявить и доказать это крайне тяжело. Хотя на юге есть несколько команд, которые занимаются этим откровенно: играют 6:3, 10:2. Федерация с этим бьется. Я считаю, с этой заразой нужно бороться жестко: пожизненно дисквалифицировать замешанных игроков.
С чемпионата-2023 снялся «Тараз». Это частое явление?
– К сожалению, такая тенденция есть.
Это плохо сказывается на имидже нашего футбола, но решение «Тараза» правильное – в клубе не ставили во главу угла желание акима области. Решили очиститься от долгов, которые наплодил прошлый руководитель.
Такие же деятели (боксеры) довели до белого каления «Иртыш» (5-кратный чемпион Казахстана снялся в мае 2020-го – Setanta Sports), накидывая двойные «шапки». Футболист был готов играть за 8 [тысяч долларов в месяц], а подписывал контракт на 16. Из-за этого «Иртыш» и утонул, а руководителей осудили.
ЧМ-2034 в Казахстане – бред?
– Ноль шансов. В ближайшие 25-30 лет никто его нам не доверит. В ФИФА об этом никто не задумывался всерьез. Вопрос обсуждался в Казахстане на уровне проекта. Но классно, что федерация думает об этом: проси верблюда – получишь осла.
Казахстан еще не проводил ни одного континентального турнира хотя бы на уровне U19, U21 или женских сборных. Шум [о ЧМ-2034] нужен был для того, чтобы получить один из таких турниров. Просили U21, но пока думают дать U19. Если он пройдет хорошо, вернутся к вопросу U21.
Три казахстанских футболиста U21, которые скоро уедут за границу
– Левый защитник «Кайрата» Лев Кургин. В мировом футболе левоногие футболисты ценятся, особенно защитники. Знаю, что за ним следят.
Максим Самородов, который хорошо себя показывает в сборной, но в «Актобе» не является стабильным игроком старта. Он все еще играет в детский футбол.Назову одну фамилию, которую никто не знает – 17-летний Шахмырза Адырбеков, участник проекта Super Bol, спортивным директором которого был я. У него мяч словно прилеплен к левой ноге, потрясающая техника. Мальчишка играет в чемпионате Алматы, но зимой должен поехать на просмотр в турецкую Суперлигу. Дико талантливый парень, который может стать открытием казахстанского футбола, если будет прислушиваться к правильным людям.
